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-周鸿祎谈与乐视酷派之争:贾总原以为扎了我一下 _0
作者: 责任编辑: 日期:2018年03月23日

(原标题:周鸿祎2.0对话录:卖手机、玩直播、回归A股,以及别人给他挖的坑)来源:PingWest品玩360快在A股上市了.一个月前的3月23日,重组后的“三六零科技股份有限公司”与华泰联合证券签订了IPO上市辅导协议,这意味着360会以非借壳IPO的方式,在境内A股上市.同时,这也几乎是在2016年声势浩大的私有化浪潮中,几乎唯一的幸存者”.尽管周鸿祎并不认为360是中概股之一,他更愿意把360退市和私有化称为“回归”.而在360计划在A股上市的背后,它的创始人兼董事长周鸿祎,已经低调了很长一段时间.看上去,他不像过去那么锋芒毕露了,跟过去的宿敌——无论是腾讯、小米还是新近的酷派,也都是相逢一笑泯恩仇的味道.周鸿祎现在在做什么?他为什么在智能手机和直播上花了那么多时间?私有化和回归A股的最关键时刻是怎么过来的?他对人工智能怎么看?作为唯一的私有化和A股回归幸存的互联网公司,360接下来还要做什么?针对这些问题,PingWest品玩创始人骆轶航最近跟周鸿祎聊了3个小时,在此把这次聊天的重点分享给大家:做手机还有机会骆轶航:眼下360还在做手机,为什么?这个市场已经很没劲了.周鸿祎:我不这么看.我们当初做手机坦率地说肯定是在最好时机.我意识到小米模式的时候,没找对合作伙伴,吃了好几年的亏.等到后来跳起来做,又找错了对象,找错了两次,这就不说了.骆轶航:(跟乐视和酷派的)仇恨还没放下呢?周鸿祎:那倒没有,谈不上什么仇,事儿都是自己做的决策,抱怨不了别人.我们尊敬的贾总(指贾跃亭)原来以为扎了我一下,没想到他自己也……目前肯定不是做手机最好的时机,因为红利时期过去了.骆轶航:就连华为现在做手机利润都变少了.周鸿祎:同质化竞争比较激烈.我们既然决定做了手机,我这个人做一个什么事儿就不轻言放弃,我反而觉得,手机憋了这10年没什么变化,再往下,肯定有机会.第一,肯定会有点变化的机会,但这种变化的机会,如果你现在就退场不玩了,那肯定前面所有的东西都白费了.第二,我们感觉手机再往下发展,还是被证明它和电脑不太一样.电脑最终就是一个生产力工具,但其它的智能硬件都比不上手机.手机是人类发明的离人类关系最近的一个设备,这是历史上从来没有过的.换句话说,它就是你新长的一个器官,对你来说,老婆都可以丢了但不能丢了手机.我跟高通的人交流,我们手机已经做到6GB,很快就会到8GB,CPU也做到8核.这样的情况下,通过一些软件的创新,当直播来临的时候,每个人拿出手机,过去只为了拍摄,但并不为直播准备的,当你为直播准备之后会发现,如果手机大量用来做直播和拍摄,你用花椒直播就知道,花椒直播背后有很多增强现实(AR)的东西,而AR的背后都是人工智能.大家今天谈Deep learning深度学习,我们用了很多深度学习的算法,但这些算法都不是在服务器或GPU机群上做的,而是在手机上实现的.它会把手机的GPU、CPU能力挖掘得淋漓尽致.我认为刚刚开始. 专业的人做专业的事,周鸿祎找来原华为手机团队高管李开新负责手机业务.不想再讲段子了骆轶航:去年被耍了一道?周鸿祎:对我来说,最糟糕的时候是去年.但是忍过来了,我们是前年年底被耍了的.后来又重新做了调整,我们意识到360毕竟不是硬件专家,更多应该在硬件提供的平台上把软件做得更好,所以我们360 OS(操作系统)可以来解决安全的问题.还有我刚才说的未来更有创意的,把手机和人工智能结合,和新的AR结合,这都是靠和软件结合.硬件我们把李开新找来做团队的调整,很明确,一个公司成和败要由人来决定,人要由他们的文化决定.当年我和酷派合作的时候,华为的余承东劝过我.我也游说他们和小米进行竞争,他们做了荣耀.他说酷派做手机的时候我们华为什么都不懂,经过十几年,我们华为手机做起来了,有很多积累,酷派手机越倒做越low了,这家公司你不觉得有问题吗?你为什么要跟这样的公司合作呢?他说得有道理,但我也没办法.后来我们团队做了调整,现在的团队基本是以华为,我还是比较喜欢华为这家公司的,他有很强的学习能力,做事情执行力也很强.我现在给手机公司的定义是,重新认识清楚自己的定位,目前的销量可能在千万级的量,也不可能期望它短期内快速地膨胀,也没有必要像小米那样追求过度增长,所谓过犹不及.骆轶航:小米确实遇到了瓶颈,涨不动,现在也往线下走了.周鸿祎:这是另外一个话题,我觉得小米发展挺好的,但是自己把自己捆紧了,非要做那么高的估值,这样会让自己的动作变形.骆轶航:外部环境变了之后自己的估值下不来,也没法收.周鸿祎:所以,我们第一步目标就是重整团队,重整目标,发挥我们的优势.我们就两个优势,一是安全,未来在手机上这个机会一定会到来;二是软件上的创造力,和其他至少做硬件的公司比,我们还是有优势.骆轶航:但360最擅长的安全业务,还没有完全移植到自己的手机里面来?周鸿祎:这已经全部移植到手机里了,但我们认为安全还要不断地与时俱进,比如现在专门针对某一个手机的问题对你发起攻击,每一款手机至少有好几百万、上千万的用户,犯罪团伙总是有可乘之机.策略上只要放低了期望,不要高歌猛进.我们现在是活下来了,在这个赛场里我还是个player,那我就还有这种机会.对手机我也在思考一些问题,但我也未必懂手机,我听说很多公司都是老板最后决定东西,但你决策错了呢?因为老板不是万能的神.既然我把李开新找来的,他们在华为也被证明是可以的.我们没有像酷派那样整建制地从华为挖人,肯定不能那么做.我们就找了两三个比较有经验的中层,我认为华为的中层已经能给我们带来很多值得学习的东西.我就让团队自己成长.李开新来了还是有些变化,我们不做那么多手机了,也不做那么多平台了,争取一年就做几款精品.过去到底做不做线下渠道,做什么样的线下渠道也犹豫不决,现在我们和京东、天猫在线上进行合作.我依然会给手机站台,要不然大家以为360不做手机了.但我不会跳起来.我也在反思这个模式,原来小米的发布都是雷军,但最后是不是也审美疲劳了,老罗也总是靠自己说段子,有一度,我们几个都是能说段子的人,都靠在舞台上进行表演,好像演员就成了互联网手机的模式.骆轶航:那就是互联网手机的惯用做法啊.周鸿祎:那样真的对吗?华为里的人口才都不是特别好,至少不是段子手,老余是练出来了,华为换了谁站在台上,讲的好不好不一样也能卖动吗?OPPO更没有人,魅族黄章同学都不出来,靠老白(魅族总裁白永祥)那个普通话,有时候听都听不太明白.但他们不就是产品做得好,我们要摆脱反而千篇一律互联网段子手的模式.刚开始雷军第一个这样用很好,但后来大家都这么用就过犹不及,物极必反.我也希望摆脱这种模式,最后手机做得好不好还是产品说话.也许有的人来因为你讲一次相声会听你讲一次课,但这只是消费一次,你不能永远讲段子和京剧.骆轶航:我花3000元买张门票,但可能不会花3000元买个手机.别再跟我提免费骆轶航:今年准备卖多少手机,才能活下去?周鸿祎:我先不要那么冒进,定一个合理的目标,努力地把产品做好,现在先占据一个niche market(细分市场),对很多人来说,今年目标1个亿,很多人就开始学vivo、OPPO,要进军海外.目标大了容易乱,我们的目标就1000万,这个目标线上就足够,所有人就去做线下时我们反而继续坚持,360最近和京东有个结盟,和京东在手机上有深度的合作.我们还是坚信电商在某个量上有瓶颈,但千万级的量上它没有瓶颈.骆轶航:能够解决和消化掉.周鸿祎:我们把所有的东西限定住,不说大话.我们看老罗当年的言论,当年对苹果出言不逊,反过来这都属于叫无知者无畏,你做硬件就知道对供应链的控制,我对他说过,生产工艺都不是靠我们豪言壮语所能解决的.所以,这两年他慢慢也不说大话了,大家都静下心来,都比较现实.今年还有个机会,去年乐视高歌猛进会让很多人也很疑惑,比如当年郁金香,可能大家都不相信郁金香可以卖得很贵,但所有人都认为这个东西有价值时就开始自我怀疑了.骆轶航:2015年那会儿谁不看好乐视就会被别人怀疑眼光有问题,现在是谁看好乐视谁眼光有问题.周鸿祎:我是拿乐视做例子,我不想评价它,乐视也挺不容易的,我们不想撕得更狠.我们行业里有个风潮,当风潮都起来的时候,这时候你要不跟随他会觉得你傻,就像你现在不做共享自行车会觉得自己out了.我现在也不好说.前两年乐视为了突击他的销量,每个手机亏300元.按道理来讲,360既然号称免费,应该360做.贾总(指乐视CEO贾跃亭)鼓励我:“兄弟,你应该做免费手机呀.”我们也跟进了一段,去年的亏损全部来源于所谓硬件免费的思路.我后来很快醒悟了,看我那本书,里面80%写的东西回过头来看是对的,但中间有些章节看了也很脸红,有些章节写“硬件免费”,我们当时把硬件免费的概念过于夸大,从软件延展到服务,好像“免费”就成了“法宝”.去年我们写了几篇文章来公开纠正这个观点,我认为是这样,人不怕错,犯了错就及时认错,最怕的是不认错了就误人子弟.我有什么想法很愿意和大家分享,我认为硬件免费可能是伪命题,硬件要重新回归到商业本质,硬件要合理地赚钱.硬件不赚钱,你自己很难为继,全部靠互联网服务来补贴,不一定能补贴得了.第二,硬件不赚钱,对上下游都带来挤压,你也没法做渠道.你挤压上游,中国的制造业永远就变成最低端的加工厂,大家都不赚钱.骆轶航:您曾经很早就戳过硬件不挣钱的泡沫,小米当时说他不挣钱,你帮他算过一笔帐,他们还很恼火.周鸿祎:小米应该能挣钱.骆轶航:他真挣钱了但他不承认.周鸿祎:那是另外的问题.后来我认为小米硬件挣钱也是天经地义的.这两个层次不一样,那次是大家斗嘴,意思是说他没实话,但没有对硬件免费做反思,那时候还是认为硬件免费是对的,只是认为小米挂羊头卖狗肉,现在认为硬件免费的思路是不对的,现在这个思路已经有人认同了,只不过有人公开附和,有人不说,小米提价,也不再谈性价比.乐视也不说卖手机不赚钱了,这说明大家有实际行动认同这个.今年的手机可能不一定会恶性地去竞争,你卖999元,我就卖899元,你再卖799元,不会这样.大家会自己进行合理的市场定位和合理的定价,最后消费者也慢慢变得理性.消费者认为我永远追求极致性价比,都赔钱卖,结果消费者也得不到真正好的服务.我认为,今年大家反而会喘口气,有的厂商要么过于激进了,资金链断了,那么所有赔掉的钱都没有机会赚回来.有的厂商没有这个实力,硬件是零的,软件没有能力,产品没有特色,只是大家都一把风口来了时候的猪,现在没有风口了猪也就掉下来了.我认为,我们第一不是猪,首先能活下来;第二能找到500-1000万的细分市场;第三安全加上软件能做出自己的特色;第四我们继续坚持互联网营销模式,还能保持我合理的性价比.今天,我手机的配置和OPPO和vivo 3000多元手机一样,但我可以卖只有它一半甚至更低的价格,但我依然可以有合理的利润.只要我的手机公司不亏钱,这个游戏就能长期玩下去.同时我对团队做了调整,今天团队规模并不大,只有几百人的规模,不像原来几千人的规模.领导层从OPPO、华为找了一些人,软件上有360自己的人加入.所以,能把手机做下来还是基于这种现实.当初我们做手机,往这个公司还是放了4亿多美金,这个钱还没有赔完.骆轶航:我前段时间和荣耀总裁赵明聊了几句,他一个核心意思,2017年大家一个核心的词是“熬”.周鸿祎:这个词并不负面.今天羡慕OPPO、vivo现在特牛逼,人家在品牌并没有那么高,在四五线城市靠线下推广产品,从当年步步高学习机时谁关注他们,不也是熬,熬到今天.华为早些年从小灵通时代开始做手机,做到现在20多年了,也就这几年爆发.你不能把这些都归功于一个人.当年越南和美国在打仗,打的很艰难,越南最早力量很薄弱,和超级的、武装到牙齿的大国相抗衡,南越得到美国的支持.当时中国支持他,他们派出作战代表团来中国访问,他们慕名中国的“战神”林彪请教说我们现在应该怎么样,怎么样迅速地反败为胜,林彪就给了一个字“熬”.回过头来看,林彪在辽沈战役之前,四平时被打过一次,有一度曾打到中俄边界,差点逃到俄罗斯去.到后来反败为胜,可能那也是他生命中最灰暗的时候,那不也是熬吗?通俗地讲,黎明前的黑暗是最黑暗的时候,2016年大家唱衰,小米也被唱衰,互联网手机死了很多公司,亲爱的锤子罗总终于为五斗米折腰,在现实面前不再说那些大话了.所以我觉得可能最黑暗的时期过去了.360手机今天的期望,不要言谈动辄颠覆谁或革掉谁的命,而是在市场里,踏踏实实做一款好产品,能赢得用户的认可,公司不要再赔,能够延续下去.在这个过程中,无论是人工智能的机会还是AR、VR的机会.手机按照规律,最近一些年会有新的材料出来,这里面都会有机会.智能硬件要有人工智能骆轶航:今年大家都在反思互联网手机,反思互联网思维,您反思了没有?周鸿祎:我们其实一直在做互联网手机,还是通过互联网的,最主要的和用户的沟通方式,互联网营销,电商渠道,软件都是互联网公司来做,只是说今天没有必要刻意地去强调互联网概念,因为最终用户买的还是体验.“直播+”、“互联网+”、“共享经济”这些概念都挺好,但中国有个一窝蜂的习惯,什么事情都做到极致,做到臭大街,包括卖煎饼的是互联网煎饼,做按摩的是做互联网按摩,也一度很多O2O公司把“互联网”概念过度消费了,导致大家一听“互联网”这个词就害怕了.明明叫搞高利贷的、庞氏骗局、非法集资就说是“互联网金融”,弄的国家一提“互联网金融”也头痛,我认为是很多歪嘴和尚把互联网的经给念歪了.我怀疑,下一步AI(人工智能)这个词也会被很多人念歪.骆轶航:现在的AI就是去年这会儿的VR(虚拟现实).周鸿祎:我认为VR的概念是对的,但硬件跟不上,没有解决图像质量问题,戴上去头晕问题就很难长时间用.VR的沉浸感还是挺革命的.AI如果能从大处着眼,小处着手,做一些很细微的东西,而不是炫到各种科幻电影里,给大家造成奇幻世界,那里面都是真人.所以,我们现在人工智能方向在调整,我们做了一些智能硬件,可能还会结合智能硬件.智能硬件虽然现在不是风口,我认为,第一时机未到,第二长远方向IoT(物联网)市场还是会起来.智能硬件,大家过去对“智能”两个字理解不对,比如加了一个WiFi,像出了一个电饭煲能联网了,就叫智能,或者手机遥控了就叫智能,或者里面加了一个运行Linux的CPU就觉得是智能.这不对,这是伪智能,也就是一个噱头,消费者不太会为它买单.骆轶航:人工智能是真智能?周鸿祎:是的,你说对了.我们认为,真正智能硬件的机会还是和人工智能相结合,这就需要你需要云端大数据的智能计算.所以,人工智能主要还是聚焦在图形、图像识别,因为在很多智能硬件上,车也是个智能硬件,他首先要能看懂这个东西,摄像头如果只是把视频录下来,一个城市道路摄像头,把所有的景象7×24小时录下来,这得需要多少存储,这些存储是没有价值的,因为你不能识别干了一些什么事儿.真要有什么事儿再去翻,一帧一帧找图像很难.很多智能硬件没有像手机那样的触摸屏,也不可能加个键盘,它和人的交互方式,除了能看懂还要能听会说,这涉及到语义的理解和语音的识别.亚马逊有个Echo,我们关注到但并没有去模仿,我觉得Echo在中国有生活习惯的问题.两个应用场景不一样,目前大家还没有智能家具,你说有控制入口控制智能家庭,这不现实,涉及到先有鸡先有蛋的问题.Echo刚出来时90%的功能是点歌,大家把它当音箱用,美国90%的中产家庭有听音乐的习惯,而在中国很多人不听音乐或者用手机就听了,大家都没有在家庭摆音箱的习惯.这有个过程.我们和Echo差不多同步,做了一款儿童陪护的智能产品.目前人工智能在图像识别方面实际并不是真智能,是算法和数据的成功,真正在智能方面,他能理解很多概念是做不到的.现在很多演示,《最强大脑》我认为很多是忽悠的.任何一个机器,跟你聊两句,你就知道它不是真人,也没有兴趣继续聊,但和小朋友不一样.在儿童这个场景里,也许我们现在所谓弱智的机器人,和小孩可以沟通.我有个观点,抽象的人工智能是有意义的,把人工智能和一个领域做结合.现在大家都吹人工智能,变成一个风口.我认为,人工智能并不是专属于互联网公司的,恰恰对于传统企业来说可以和人工智能结合.骆轶航:这也是现在美国人工智能的做法.周鸿祎:Snapchat上市的时候,我也看了它的招股书,我非常认同.骆轶航:它说它是一个camera company(相机公司).周鸿祎:这句话倒不重要,而是camera的概念变了,camera过去是说我们照个相,照来的相都是真实的,是为了一个记忆(memory),未来你可以想象手机是个什么概念?我认为,未来手机都是人工智能,普通相机会第二次被革命,以后手机会比拍照,不比画质,因为画质大家都差不多.今天你再说希望手机暗光下的照片更好点,我弄个10元的补光灯不就行了嘛.今天我们玩双摄,苹果玩双摄都没有意义,都没有找到爆点.未来再照相的时候,如果加上AR的概念,手机拍的东西可能是现实中没有的,因为今天北京没有下雪,我今天拿我的相机给你拍,能拍出一幅雪景,可以吹动雪花.你没有去过日本,我可以让你背后的背景是日本的京都.骆轶航:这也降低了很多拍摄和生产内容的成本.周鸿祎:你会发现,按照这种需求,更有创意的软件应用可能能给手机赋予新的机会.手机厂商自己做芯片是为了国家安全骆轶航:手机厂商自己做芯片您怎么看?360作为一家安全公司,要不要自己做芯片?周鸿祎:从长期国家安全角度来说,我其实同意今天有实力的企业做自己的芯片.骆轶航:华为做了很多年,还有小米也开始做了.周鸿祎:小米用的是大唐的,华为自己在做,紫光投了展讯,这从国家投入的角度是对的.现在中美是斗而不破.特朗普要真和中国打贸易战,两国陷入冷战,坦率地说对中国的伤害还是挺大的,比如把你奔腾的芯片铲了,GPU给你控制了,我们人工智能怎么搞呢?把最先进的手机芯片,就像当年的惩罚中兴一样,这肯定不行.360还没有到那个体量,还是在商言商,所以我们今年还是锁定和高通合作,因为他们的芯片还是做的综合能力最强,特别是GPU能力最强.今天Android和苹果比就是GPU差,而GPU直接影响到拍照、多媒体处理、声音处理、人工智能和游戏.N5我们就宣布了和网易游戏的《光明大陆》合作.手机越来越像PC游戏,将来很难区分了,无非是把它投到大屏幕上.我们很支持小米、华为海思、麒麟,这都挺好的.但要有足够的体量.我们这个体量还是“拿来主义”,最开始小米也是用高通MTK的.骆轶航:现在他也没法再去做了.周鸿祎:所以我也在想没准机缘巧合,万一国际上出现大的格局变化,中国的芯片业就会获得极大的发展.但我认为,如果不出现大的国际变化,这个护城河没有大家想象的那么大.实际我们自己的处理器在生产纳米技术上还是比较落后的.在GPU的能力上还是比较弱的,用在中低端手机,小米松果用在中低端手机是可以的.但这件事应该做.从在商言商的角度没有必要做这个事儿,做这个事儿得有点理想主义色彩,靠这个来形成竞争的格局好象还不是.从国家战略来说,中国的企业硬件挣那么多钱,也到这个规模了,是不是做一些对国家产业推动的事情,商人到一定程度不能只想挣更多的钱,要有社会责任和国家责任.骆轶航:有自己的芯片,树立自己的标准,安全上做点东西,人工智能上参与点国家建设.私有化逼着我低调骆轶航:360好像也牵头了一个国家级的人工智能实验室?周鸿祎:这都不重要了.但我们确实在忙一些事,我们在思考人工智能.360最近一直很低调,因为现在很尴尬,不敢很高调.原来我们是巨头,至少是大巨头的眼中钉,你干什么,都像是在提醒别人.我们反思自己,过去足够张扬,声调很响,最后带来的结果,无疑是成为巨头雷达屏幕中的亮点,别人就针对你.有时候我也觉得多嘴,说的东西有点刺激了巨头,相当于激活了他们,给了他们更多的活力.像有一年我说百度做外卖不对,事实上百度现在也意识到了,后来我想我干嘛提醒他呢?骆轶航:不要从外界给他们反省的机会?周鸿祎:我的观点不一定对,但说这些东西总是遭仇恨的,他反而认为我在批评他.所以我们现在低调做自己的事了.我们的人工智能从新加坡和美国网络了一些人才,内部有个研究院在研究,最近人工智能方面也做了一些探索,比如在无人驾驶做了一些探索,我们有个无人驾驶的电瓶小车已经在798里面跑来跑去了.实际我们还是觉得自动驾驶这件事儿,不光是技术问题,因为汽车和手机不一样,手机可能不爆炸就行,死个机都没问题.汽车是这样,99%的安全性都不行,汽车工业最重要的是安全,其他都是其次.我们看百度,觉得他做自动驾驶太激进了.骆轶航:还是低调点,不要批评百度的自动驾驶了.周鸿祎:还有一点,为什么这两年大家觉得我比较低调了.确实这段时间也是我们公司做私有化前面半年最关键的时期,私有化已经顺利地算结束了.你也知道,私有化过程,我们遇到了很多掣肘……骆轶航:正好是中国金融管制、政策波动最大的时候.周鸿祎:对.我们碰到了很多的困难,碰到了很多的挑战,稍有不慎这可能就做不下来.在这方面,应该说我们还是得到了国家很多支持,在外汇这么紧张情况下,央行、外管局他们对360回归,从国家战略层面都给予了高度的认可.骆轶航:几百亿就出去了.周鸿祎:我们在没有违背国家政策情况下大家一起想办法,解决了我们外汇出境问题.外汇出境有的是因为结构重组.这种情况下,我们遵循低调原则,因为言多必失,很多企业家甚至著名企业家也经常会做些打脸的事情,有的企业家说太多,说溜嘴了,你哪知道政府哪天不高兴呢?有一年我为了特供机和小米打口水战,大家都觉得很爽,什么“朝阳公园约架”的典故都出来了.这个事情很多人对我是有看法的,大家觉得一个做安全的人怎么那么不靠谱啊?回来之后,在所有热钱往外走的时候,我们360是逆流的,我们是把公司从美国搬回来,很多人是把自己的产业往外配置,我们反而逆流.骆轶航:你们几乎是唯一一个中概股回归做完了的.周鸿祎:我们不是中概股,我一直很反感中概股,因为中概股好像是跨境套利.我们确实回来想解决身份问题,因为我确实是中国最大的,影响力最广的安全公司,国家很多敏感部门、要害部门都由我的软件来保卫,我又是家美国上市公司,股东们美国、国外的基金,国家肯定没有安全感.很多事儿好办,拍戏可以和好莱坞合作,做游戏可以全球去干.但安全一定要和国家利益保持一致,甚至这和社会制度没关系,美国安全公司一定是和美国政府站在一起的.美国的互联网公司比我们还爱国,你不觉得美国的电影比中国的电影还爱国吗?为了保证能回来我低调了一些.我也在反思,我的口才应该比贾老板好,我也是段子手.我们也在反思,原来一些随口说的引起不必要的争议和矛盾,大家现在都广结朋友,腾讯有实力,谁都想和土豪做朋友,我们不是土豪,也不希望增加很多敌人.360回国之后,我个人希望创新还要做,但要营造一个外部安定和谐的环境. 2015年乌镇世界互联网大会上,雷军被抓拍到“瞪”了周鸿祎一眼.这张照片后来被人设计了无数种台词.有一天工信部开会,我和马化腾都去了,当时互联网协会、工信部领导都在,马化腾发言,他说7年前发生3Q大战,今天行业里公认3Q大战对腾讯是个正向的帮助.他已经坦然面对,提起这个事儿,我就感觉好多了,包括第一次乌镇会议时,我睡觉被雷军瞪了一眼弄了个照片.骆轶航:你不是挺高兴的吗?周鸿祎:我无所谓,我没把自己看成伟大企业家,但那年小米很不高兴.这次又被很多人P了照片,乌镇第二次会议,雷军心态也有很大的变化,大家也都在变.骆轶航:2016年的心态我看更好了.周鸿祎:雷军自己就在群里到处转有一个人P了我抱着他坐在我腿上那张照片,好像我们俩在搞基似的.我们在乌镇互联网大会时候有个吃饭的群,见了面大家一起喝酒.我觉得大家都在进步,这个行业不一定要靠撕.骆轶航:你们老一代不撕了,新一代的该撕的还在撕,我真不认为这个事儿进步了,只是你们不撕了而已.周鸿祎:我们在行业里已经干了20多年,当年认识都是毛头小伙子,血气方刚了,今天一看基本都50了,马云50多了,李彦宏68年的,雷军69年的,我70年的,马化腾是1971年、1972年的,都过了45岁了,都是奔着50去了,人到中年了.所以,总应该平和一点.回归股没搞特殊化骆轶航:资本市场上回来了,再往前走一步,就是上市了,现在也差不多了?周鸿祎:资本市场我们回来了,我们在做重组,重组完之后我们已经变成了内资公司了,我们也在关注国家在资本市场这一年或者新的证监会刘主席上来以后,我们也看到一些正向的变化.骆轶航:他倒是鼓励IPO.周鸿祎:所以,我们就按照新的游戏规则去做,肯定谋求在国内资本市场的发展,按照现在的游戏规则去做.我们也不搞特殊化.骆轶航:当初回来,别人认为搞了特殊化吗?周鸿祎:没有,我们回来的时候,所有的东西都是合法合规的,都是公对公的.要讲论私人关系,我最痛恨的企业是具备能搞定一些领导的能力的企业.我们没有靠这个,很简单,360所有做的东西是合理合规的,虽然完全追随国家的政策,虽然现在政策老在变,没关系,我们遵循.回到国内市场,和国际市场就不一样,入乡随俗.确实我们得到了一系列政府单位的认可,一个很重要的原因,这几年国家的领导人反复在多个场合强调,没有网络安全就没有国家安全,这对我们这个行业是最大的认可和宣传,各级官员对网络安全这个事儿都有非常充足的认识,肯定超出了甚至其他行业认识.所以,360的地位在网络安全的地位摆着,所以他们能开绿灯支持,能帮助都帮助.也相信360在国家战略里,虽然也是市场化公司,也算国家队,也扮演非常重要的角色.骆轶航:《人民日报》有篇评论员文章,很有意思,叫“科技创新,谁行谁上”,意思是政府机构不要一定要让自己的高校和学院去搞基础研究,而是要让民营企进来干.周鸿祎:因为网络安全今天和各个行业安全都有紧密的联系.所以,我们还是感觉到国家对网络安全的渴求,我们得到蛮多的支持.我们也是按照这个原则,规规矩矩,不靠关系,也没关系.360又很引人注目,有点所作所为.有一段时间有很多公司瞎吵,今天这个公司说360借我的壳,炒一轮;有的人说我的名字里有360,股价涨一天;前段时间,还有人说360公司间接入股了某某公司,实际是把股价抬高,然后就借高出货.所以,现在我们第一低调点,第二我们不断解释,这个事儿跟我们完全没关系,是那个人完全在瞎炒,最近好多了.我们原来不愿意回来,最重要是觉得中国股市太乱,各种大鳄就是在“剪羊毛”,“割韭菜”,不断通过做庄,放假消息,最后苦了股民.现在这种打击,让市场变得正本清源,对于360算是正经人家的孩子来说,还是好事儿.未来主要还是搞安全骆轶航:您现在的精力主要放在哪儿?周鸿祎:第一块还是安全,原来我预言了一个事儿,可能最近会报出来,手机安全过去大家还是不太重视,或者觉得骚扰担心、欺诈电话,就是通信诈骗.但随着智能手机越来越发展,你可能会用手机进行互联网理财,或者玩互联网金融,和支付、银行进行对接了,所以,手机上面出问题就不是偷一个钱包的问题,基本上你的身家.最近,我们发现已经有国内高智商的犯罪组织,我们和公安可能要联手破一个很大的案子,他们在研究各个手机品牌的缺点、安全上的漏洞,有针对性地利用手机上的缺点,也就是手机安全上会有大的新的事件爆发.我们也在重新思考,做了这么多年的个人安全,个人安全要进到一个新的领域,确实要保护.手机现在是个人安全最重要的一个问题.第二,我今年开安全大会时也谈到一个理念,安全实际需要协作,过去的安全厂商大家也竞争,打来打去,现在普遍感觉,这次美国ISA大会上,美国同行,全球同行都有这样的感觉,我们在明处,犯罪分子在暗处,而且犯罪分子的数量也很惊人.因为犯罪分子犯罪成本很低.所以,大家感觉,单靠一家的力量真的是防不胜防,需要很多协作.前面我们看了安全的例子,利用手机上的一个漏洞,再利用现在很多公司,比如你会登录A网站也会登录B网站,会用同一个口令,所以,A网站它的安全很薄弱会殃及池鱼,我的安全做得再好,但架不住用户的口令密码在A网站丢了,很多犯罪分子拿A网站出的数据来碰,叫撞库,那么也可以把我的用户名和口令拿到.他拿了用户名和口令之后,再利用现在互联网金融公司提供服务的漏洞,单看这个漏洞也没关系,但因为拿到口令之后,他再用你这个帐号去买一些互联网金融产品.中间可能又会朋友一些提示,比如需要发验证短信,他再利用运营商一些业务,这些业务单看都没问题,但这几家公司都有漏洞之后,这几个软肋拼到一起就会变成安全上的大问题.所以,过去出这个事儿大家都忙不迭地要摘清自己的责任,相互说那不是我的问题,是谁的问题.现在我们发现,现在运营商、互联网厂商、安全厂商大家要团结起来,光靠安全厂商也不行,我装一个安全软件架不住你口令丢了.大家要协作起来.所以,最近在手机安全上我们会有大的转折点,一定会爆发大型的事件.随着国家打击通信、信息诈骗,这还是非常有效的.再往下,其实那不是高科技,是利用人的心理,都是台湾骗子,操着半生不熟的福建普通话.我们认为,下一波是真正高智商犯罪,真正具有高技术的团伙,能够利用手机、运营商、网站各自的漏洞,能不声不响就把你的钱全给倒跑了.这次美国大选也暴露出这些问题.骆轶航:这已经是国家安全级别的了.周鸿祎:实际是个人安全导致的国家安全,希拉里就不太重视自己身边的人,不太注意自己的邮箱和电脑、公用电脑导致他们民主党丢了很多邮件,邮件的丢失和“邮件门”实际竞选中帮了特朗普的忙.因为市场变了,环境变了,犯罪方法变了,就像当年360崛起超过了金山、瑞星,传统杀病毒,基于特征的技术已经玩不转了骆轶航:安全指数门槛变得更高了.周鸿祎:对,新的安全时代到来了,对安全技术要有变化,要有创新.还有一个我们要忙的事儿就是物联网(IoT)的安全.虽然这两年IoT面对消费者的物联网市场其实没有起来,这个风口没有到,像各类手环产品,最后证明也不是一个多大的市场,苹果的Apple Watch可能卖的还不如我们儿童手表更有刚需呢.智能家居,小米做了很多,我们也做了很多,显然现在还没有证明是比手机更大的市场.所以,IoT真正起来有可能是在2B的市场,比如各地在搞的智慧城市,汽车都慢慢地智能化,很多物理设备、工信部在谈的工业互联网.这里面不是我们来做这个生意,但蕴含了非常大的危险和挑战,当物联网真正把物理世界和虚拟世界打通之后,原来所有在网上对虚拟世界的攻击都可以作用到物理世界了.所以,最近我们感觉物联网安全上会有大的问题,比如对物联网的攻击就意味着可以对国家的基础设施(注意,不是网络基础设施,是社会基础设施),如智能楼宇、交通、核电站,像三峡大坝,过去涝灾讨论,别的国家一颗飞弹会不会打垮三峡大坝.可能未来并不是谋求这样的方式,而是谋求物联网可能用你的电脑把大坝只能提前放水了,其实这种可能性不是没有.安全永远是360的核心基础,因为有了安全才有了360品牌,才有了用户对360的认知,这是毫无疑问的.安全上,我们要继续能够保护住用户的安全,但今天安全的概念不仅能保护用户的个人安全、财产安全,还要能保护到社会的安全、国家的安全,这是基础.因为我们没有像微信这样的产品,对我们来说不存在挖掘一个护城河的概念.周鸿祎的朋友圈里,除了他钟爱的射击,花椒直播也占据着不小的比例.做直播不是不务正业骆轶航:所以安全是不是你们的护城河?过去360安全卫士是你们的护城河,现在这条护城河长什么样?周鸿祎:今天所有的手机厂商也都在做卫士,也都在做应用市场.360不能停留在原地,当年马化腾也没有觉得QQ是护城河,所以才创新做出微信;马云也不认为淘宝是护城河,所以现在做支付和金融,买线下零售公司.大家都在不断往前走,坦率说我们现在还没有护城河的概念,还需要有更多的创新,未来新安全做出来,它能够帮助你继续形成用户的认可.人工智能和智能硬件产品一旦真正有了突破也能成为新的入口,内容我认为是手机互联网,谁都要必须重视的.我仔细看了李彦宏同学6000字的那封信,我相信那是他内心真实的说法.不像有人代刀写的.所以,我也提到了短视频,也提到了信息流,百度也在往内容分发上走.我是觉得360要在这几个地方获得突破.骆轶航:所以360做内容,靠的是什么?周鸿祎:360实际也在做一个转型升级.工具永远有价值,今天到了物联网时代,工具的思路是让你非常简单,点一键就能干很多事儿,这也是我们原来成功之道,工具本来就是这样,你说用一个工具,这个工具黏黏糊糊的,一会儿给你弹广告,一会儿给你推东西,这肯定不对.但工具也有吃亏的地方,工具在手机上占用大家的时间太短.今天在手机上,确实从另外一个角度来说,谁有内容谁就能够获得比较长的用户时间骆轶航:要靠内容去黏着用户.周鸿祎:所以,内容不是我们的基因,我们必须要从工具转型到要有内容.内容方面,我们主要看直播和短视频.骆轶航:你现在对花椒直播和短视频花的精力特别多.周鸿祎:自从做了花椒直播之后确实我就没在两点以前睡过觉,每天忙完了就看两个小时直播.直播平常不看也无所谓,一看就想跟那么多年轻人去交流.直播有它的优点也有它的缺点.缺点是成本比较高,花比较多的时间和带宽;优点是可以和一个个活生生的人做交流和互动.我一直觉得未来直播和短视频可以改变互联网的表达方式.骆轶航:直播就是新媒体.周鸿祎:当然,这都不矛盾,现在我自己也做直播和视频了.很多电台和电视台的人出来的自媒体就是直播.未来我提出“直播+”的概念,直播和人工智能很像,我们当然考虑想做全民直播平台,也在输出直播技术和能力.很多行业都可以与直播结合,过去传统做电商自,我们也和京东做直播购物,做旅游的,我可以通过直播,甚至卖二手房的可以直播看房.直播会带来另外一个场景,今天直播大家感觉是少数网红,其实这些网红是先驱,她们是率先踏入这个行业.当带宽进一步上升,手机续航进一步上升,资费进一步便宜时,每个人可以结合自己的工作.比如你在路上遇到障碍了,救援的车来不了,有可能你的汽车救援公司就可以来直播你车遇到什么情况了,你拿手机拍,他可以指导你把这个线拧一下,或者把那个碰一下;或者你老婆在家里做个菜遇到问题了,也可以直播一下.所以,直播未来可以和人的各种生活充分地结合,有很多人觉得我做直播不务正业,实际不是这样的,我们要与时俱进,当然我们要把安全的技术占牢,除了解决安全,也要和物联网结合,做出真正更酷的智能硬件,做智能硬件2.0.我现在在直播、短视频,认为这个游戏才刚刚开始,美国不也是吗?美国Twitter也在做直播啊.